机不可再失

问题:机不可再失 大鹏展翅(论坛元老) 2009-1-8 14:00:48
   练少北的老人可能都不会忘记我们少北人打天下的时候，说辉煌那就真的是辉煌，少北人的练功场其它门派的人都不敢着边，打的那些所谓练少林的都不敢说自己是练少林的了，说自己是练少南的，当时我们就应当抓住这个有利契机，再接再厉，82年在锦州的擂台散打少北弟子因听不进去有些人的诽谤而集体罢赛，84年的赛事少北没有组织参赛，原因是散打规则与我们不符，从此就一直在规则上和官方教版，没有跟上时代的潮流，一步跟不上，步步赶不上，现在的散打规则已经和我们那时与官方教版时按照我们少北的规则已经相符了，可是我们那一代人都已经老了，打不动了，现在的少北新人又不能打，造成今天这个局面，讨论谁之过还有意义吗？当前，国家政府已经很开明，传统武术的春天一定会到来，而且时间不会太长，当来临的时候，少北人真的再继续当观众，在观众席上哀声长叹，我们还有什麽面目............。
    少北人有一个比较共同的特点，不会逆向思维，而且还特别反对有逆向思维，对自己的理论不说【不】，更反对别人说【不】，孤陋寡闻的十条中称少北【纲要】不是大全，可能除了我说过【纲要，就是框架，好比没有装修的房屋，还有很多东西需要我们去完善】以外是第二个人说这样的话，没有第三人。我过去曾多次讲过，尊敬和提意见，谈不同看法是两码事，任何人的理论都会给后人留下发展的空间，不会有顶峰的理论，发展了，有的和原理论不一致了就是不尊重，就会走偏差，甚至上升到背叛，岂有此理。
    我这个人思考问题的方式可能和我过去的职业有关系，我总是先反对它，找理由找依据否定它，实在没有理由和依据证明这个理论是错误的，才真正体现这个理论是正确性，这样才不能走偏差，中国的刑法和美国的刑法就不一样，美国的刑法是无罪推定，也就是说【一个人，犯了罪，警察的调查取证时都是在找理由和依据证明这个人无罪，但怎么找也找不到证明这个人无罪的理由和依据，这个人才真正是有罪的，因此在美国冤假错案几乎是零】，在中国理论上也是无罪推定，但在实际工作中，是有罪推定，调查取证都是按照有罪调查，找有罪的理由和依据，证明无罪的理由和依据一律不记录在案，因此中国的冤假错案笔笔皆是。因此我们应学会逆向思维，在无法否定时再去肯定，这是我们学习和掌握理论的基本方法，这不能和是否尊敬扯到一起。
   我心里明白的很，【孤陋寡闻】一定是我们少北有影响的人，要不然不会有人立即改变自己思维表示完全赞同，认为这是全面、系统的少北发展大计，我还是那句话，受尊敬的人不一定说的话全是对的，提意见和不同看法不一定就不尊敬，如果【孤陋寡闻】确实是向您所说的是一般的少北学员，希望您也不要在意，我在这里没有其它非议。
   一些人大声疾呼【打】.......哭也没有用。这一观点如果全指委把它也当做少北的发展大计，那么我今后一定响应，不会再大声疾呼，但我永远也不会收回我的建议，让历史去验证它。

答复:再说几句 大鹏展翅(论坛元老) 2009-1-8 15:15:05 
    我们少北不是不会打，是你敎没教会他打，让不让他打，我记得葫芦岛少北武术协会成立的时候在马杖房举办了一次武术表演和散打赛，参加表演和散打的是葫芦岛的各个门派，我只带一个徒弟参加了散打，就这一个徒弟就足以让葫芦岛的武林界人士心裂胆寒，这是当时在场的少北人有目共睹的。那时他学少北只有六、七年，拳法我只教他一套二十四翻，其它全是用于打的基本功，就一个霸王腿每天就上千次的踢，手七功上千次的打，打中的步法、身法和手法、腿法的综合协调运用，与另一个师兄弟成天的对打，受伤是平常事，当时葫芦岛有一个练通臂的天天发愁，所愁的是在葫芦岛找不到对手，有人对他说：我认识一个人也天天发愁，所愁的和你一样，我给你们联系联系，那个人说：好，你叫他准备点红伤和止血药来，免得到时候来不及。我的徒弟听说后非常兴奋，与我商量要去教训这个狂妄的人，我只回答一句话：你问他师傅去不去，他师傅去我也去。三天后二人在葫芦岛铁路苗圃在二十多人的见证下开战，交手只一个回合，那个人就被踢在前胸，跪趴在地上，半天不能起来，从此不再练武，现在二人的关系感情甚好。后来通过我的推荐，我这个徒弟代表辽宁武警参加全国的武警散打，夺得了冠军，最后被查出他没有军籍而被取消了冠军资格。
   我说这个事，绝不是炫耀，是在说明一个问题，我们不是不能打，是你教没教会他打。

答复:要打就得摆脱现在的条条框框！ 良药苦口(初级会员) 2009-1-8 22:59:46 
    要打就得摆脱现在的条条框框，如果按我们现在的教学模式，基本功得练两年，八部短拳至少再练两年，然后再长拳、短打、器械，五年只有一小成，根本谈不上打，十年？二十多套拳法，十年能学完、练好、拆解明白么......这就是我们为什么有些弟子学了二十年仍然不会打、打不了或水平不高的原因。
    如果象大鹏老师那样的练法会不会将传统武术的套路、招法丢失干净？是不是对传统武术的背叛？这两者好象有些矛盾，如何找一个最佳结合点？用多条腿走路的方式？

答复:简直是催人－－－ 倚天宝剑001(论坛元老) 2009-1-8 23:07:19 
看了几天来的帖子，简直在催人······，简直在哭着呐喊：少北快进入到“打”的阶段！！

答复:答复大鹏、柔刚、良药师兄 孤陋寡闻(中级会员) 2009-1-9 2:23:15 
    本人确实是普通少北弟子，毫无影响力。针对本人原帖表达不清所造成的分歧，这里补充说明如下。
    1、倚天师兄可能是对我提出的第9条表示赞同，并非十条全部赞成，大鹏师兄可能误解了。
    2、争议最大的是第7条-打，我的本意是说发展趋势如此，并不意味着无所作为、混吃等死。具备条件的师兄可以率先行动，做个示范，取得经验以利推广。
    3、张老师说过，前37年学习少北武术以达健身，从第38年开始进入自卫练习阶段。这里面能没有深意？
    4、张老师说过，自卫训练要经过“三层术功九步练法”才能练成少北打法。可见自卫训练也要理论指导实践。武林大赛上，各门各派上场后全无本门章法，张老师对此不认可。
    5、现在都是独生子女，开展实战训练和比赛所承担的风险巨大。在没有研究和制定出合理有效的比赛规程之前，不宜贸然推出这项活动。可以小范围内试行。
    6、少北总会负责少北事业的整体筹划和运作，“打”只是其中的任务之一。对大鹏师兄的热切建议，我相信总会的领导们肯定给予足够的重视。
    7、关于林柔刚师兄提出的“跆拳道、泰拳、柔道、武林大会的成功”，本人不十分赞同，理由如下：①跆拳道的技术含量与少北腿法两者孰优孰劣？②泰拳技能训练以牺牲寿命为代价，不足效仿；③柔道有可取之处，但失之偏狭无阴阳12部；④武林大赛商业气息浓厚，假打假摔明显。
    8、关于良药师兄反对“保密”的答复：教学套路尽可公开传授、广泛传播；心得体会自行掌握分寸。看看少北近年来的发展历程就都明白了！还是那句话：宁可失传不可滥传啊！
太晚了，该睡觉了……

答复:不要打了 陌刀手(中级会员) 2009-1-9 9:35:52 
最近的帖子以论打为主，看了以后感触颇深，几位师兄弟的意思大致明白了，打，就要有经济基础，我们练少北的大部分都是基础薄弱，无经济条件。再如孤陋寡闻说的，我们的腿要比跆拳道优，不足效仿，泰拳伤身，我们不能效仿，柔道无阴阳12部，也不能效仿，武林大赛商业气息浓厚，假打假摔明显。也不能效仿。
在说我们少北内部还有许多没有达成一致的问题，所以我个人建议，先不要打了，在过几年再说吧。先以师门弟子发展吧！

答复:少北离  打  太远了 九术功(初级会员) 2009-1-9 10:16:30 
前三十七年练的是健身，三十八年后才进入打，少北真是这样吗？前期不是武术？不是拳法？是健身的？武术本身它有健身的作用，但它的另一面则是自卫了。前三十多年是健身的，这种提法在少北纲要里没有这样说呵？如果是这样我就等三十七年后再学练它才对，现在看来是晚了，没有办法了，没有与时俱进的原因。

答复:打出名堂来 九术功(初级会员) 2009-1-9 14:27:34 
如果我们少北真的能在打上下功夫而不是停在嘴上，也别说什么以前练的不是打，以后练的是打，更不要说我们一打就泄密了少北的心移打法，脚踏实地的吸他人的长处，回视自已，强信心，树豪心，以展示少北真的能打，会打，打出拳法的技法来，打出与众不同的风格来，它必将会使少北有一个质的飞跃，那时就会有经济基础了，看少北行不行在此一举。

答复:？？ 大鹏展翅(论坛元老) 2009-1-9 19:30:13 
   ？？？

答复:回“孤陋寡闻”同仁： 林柔刚(论坛元老) 2009-1-9 22:27:44 
我并不是说少北要学跆拳道、柔道的技法，泰拳的技能训练法。
我认为：我的几篇帖子的意思您没有完全看明白。

答复:不要贬低人家! 良药苦口(初级会员) 2009-1-9 23:12:52 
我们热爱少北,认为它是天下最好的武术,这个无可非议,至少我们自己这样认为.但少林,太极...以及国外的跆拳道,柔道,泰拳也丝毫不比我们逊色.其运作模式,训练方法都有国际标准,有很多值得我们学习的地方.要想走出自己的误区,必须多向人家学习,不能闭门造车,夜朗自大,一叶障目.
有句有哲理的话,叫做:存在就是有道理的.我们就要研究它为什么长期的,大量的存在.为什么风迷全世界,经久不衰,原因在哪里,道理在哪里.而不是盲目地否定人家!

答复:我们也是少北人 少北梦(论坛支柱) 2009-1-10 12:07:00 
  良药苦口这次说了几句明白话。因各地情况不同各有其发展模式，各有自己一套组织、训练、展示的方法，各有各得“道”。但不管用何种方法，只要不违背少北的原则，按少北的风格、拳理、拳法去传承发展，就应得到大度的褒奖，而不是“盲目地否定人家”。记得论坛有位同仁说过：十人练得八个样，张老师也说从前教的与现在不一样．．．．。这句话原意说明了少北是发展的少北，同时也不能不根据本地实际情况，盲从与别人屁股后面。既然国外的泰拳、柔道都能学习，那国内的精华也能借鉴，只要不超出少北拳的范畴。
  从锦州回来我们一直为怎样传授少北拳而困惑，是按现在的光盘重新学起，还是按“原少北拳”教下去，或两者柔和在一起（那就有不伦不类之嫌）我师傅说了：我不管别人怎样变，我还是按张老师以前教地（包括其他老师）传承。那我们这些一没听过张老师讲课，二没接触过其他少北前辈的二代、三代、四代弟子又向何处去呢？情各老前辈指明方向。
  元月9日，我市市政府、市体育局、市武协召开全市八县市各体育局、各武术门派表彰会，28个武术爱好者被评为市级先进，其中有少北弟子王化山、高金祥。3个省级先进工作者，其中有高金祥。少北门派并被评为市先进集体（5个先进集体）。这说明了领导及武林朋友对我们的工作是认可的。
  我们内地不同于东北地区，各门派都有上百年的历史，其势力影响都比少北门派大。如果不是少北弟子而打起少北大旗，不是自找没趣吗？（虽然王老师以前是红拳门派）我们既然是少北大旗的麾下，就希望少北同仁不要排斥贬低我们。

答复:孤陋寡言的话你是否能负起这个责任？ 少北老弟子 2009-1-10 13:37:09 
我喜欢练少北，是因为少北是我认为比较先进的武术，我热爱张老师，是因为张老师值得我爱，我虽然没有参加拜师，但张老师在我的心目中，他就是我的老师，按照资格我也可以达到首期首代，我怎么没有听张老师说过少北武术前37年已达健身，38年后进入打的阶段，而且这里还有深意，照此说法，我们这些老人都不能打和不会打是不是？我们都是六十几岁的人了，还有什么秘密我们不知道？如果真的还有什么内秘，我们这些曾经和张老师共同创业的老弟子们都没有得到张老师的信任是不是？我们的学生会怎么看我们，以后还有人和我们学习少北武术吗？这样对少北的发展大业能起到什么作用呢？我们这些老弟子是不是还要从新讨来秘密，再来授徒呢？我们都多大岁数了，还有这个精力吗？张老师如果还有内密，动作还能做的出来吗？如果是理论上的内密，只一点就可以把前37年的少北人变成武艺高强的人吗？如果是这样，你说的还是有道理的，我怕不会这么简单啊。
我们少北当前和以后的中心工作应当在领导层上做一个统一的安排，拿出一个具体的工作方案，或一个指导性意见在网上公布也好，如果不成熟讨论也好，这样大家也有一个讨论中心，也省的大家漫无目的的胡乱瞎说。说的对了领导层的心，就赞赏一番，这样不好，我们的工作方针和方案有那么多的工程，是少北的发展方向，太笼统化，具体的不细化，喊口号的人太多，做实际工作的人太少，宏观工作太多，微观工作太少，这样容易造成内需，头重脚轻，这一内需，可能在短时期内还看不出来，但他会给今后将带来不可估量的损失，我们的工作中心，必须首先有利于内部的夯实，实力的夯实，才有内功、内力，然后在向外拓展，我们心里才有底，如果大家在围绕着少北还有内密，这一定会给少北学员们造成一种新的追求，能拿出来好说，那不出来，我们将失去信任，要自毁长城啊。请领导层要重视这个道理。

答复:有理有据  必然发展 陌刀手(中级会员) 2009-1-10 14:40:10 
   少北有传承有谱系，有古人流传下来的歌诀，有少林名僧流传下来的古拳训，我们这些后世弟子，只要按谱练习，有错误地方以谱相对照，我想不会有错误，就算一时有偏差，也可随着时间流逝，功夫精进，有所顿悟，必然有所发展。
   古传武术，流传至今，不论学哪一门派，（我以我们少北为例）只要顿悟，都可成功，小成三年，大成十年足够，没必要38年，武术是中国文化的一个门类，大学都有毕业的时候，武术是体育的一部分，为什么要38年学不完？此话不存在，除非我们练走了，不符合少北拳理，拳诀。

答复:唯一 陌刀手(中级会员) 2009-1-10 14:47:31 
没有什么老少北拳，新少北拳之说，只要是符合拳理，拳诀。就是少北拳，譬如点刚拳诀里说“头身手足一线穿”做不对了，就按照此诀对照，符合了，就是对的，不符合，自然要改正。我们老师教授我们这些年，从未提出张氏少北之说，所以，我们应当秉承他老人家之愿，任何人无权力对少北武术的任何一处作以更改，若干年后，不应出现张王李赵等等多家少北，只要一家少北，就是张老师所教授的。

答复:您错了！ 良药苦口(初级会员) 2009-1-10 17:07:59 
我说的不是这个意思.
我认为少北拳必须保持其原貌,但少北弟子在习练时可以根据自己的身体条件,习惯对具体招式做一些细微调整.拆招解招时可以在张老师介绍的拆解方式之外再扩展一些.
水城少北组织发展少北情真意切,影响较大,取得的成绩有目共睹.但其对少北拳改变过大,已脱离少北的原貌,应属"少北发展拳种",这种发展少北武术的方式有待商量.
本人以上观点,谨代表我本人.
本人以上观点,谨从研究学术,技术的角度出发,不存在排斥贬低成分.

答复:这是允许的 九术功(初级会员) 2009-1-10 17:53:26 
他们这样做是允许的，少北拳是人编的，老师曾号召大家来编心移短打，怎么就不能对原有的其它拳法进行更为合理的组合呢？只要是少北拳法就行，怎样的组合只是个秩序问题，所以不要那样大惊小怪，我们少北武术有人说是武术的大字典，怎样造句都是可以的

答复:答复-致‘少北老弟子’师兄 孤陋寡闻(中级会员) 2009-1-10 19:04:12 
致‘少北老弟子’师兄：
    首先给你拜个早年，牛年大吉大利！
    读一篇文章，要在了解文章的写作背景并把握整体思路的基础上，才能准确理解作者的意思。不能只在停留在字面上，这样天下所有的文章都有问题。
    如果师兄最近几年一直在听张老师讲课并且认真听课了的话，就会明白这句原话的意思，用不着继续解释。但不是你所说的意思。
兼致‘林柔刚’师兄：
    新年好！你的回帖我拜读了，可能对你的观点没理解，抱歉了。我是从另外的角度说这件事的。
    我对你的哲学水平很佩服，还望多指教。
    本人所发帖和跟帖，引起争议的地方我会认真学习，但不准备进一步解释。有的时候越解释越乱套，期望各位师兄弟谅解。
    最后，祝少北事业辉煌灿烂！祝各位师兄弟大展宏图！